Übersicht: Elite Cavalry / Open Order

[Boomer]

Übersicht: Elite Cavalry / Open Order

Ich werde mal zwei sehr wichtige Sonderregeln hier in übersichtlicher Weise und in einer Art Gegenüberstellung darstellen. Und zwar handelt es sich dabei um Elite Cavalry (EC) und (Cavalry) in open order (OO).  Beide Regeln haben einiges gemeinsam und dennoch elementare Unterschiede. Und beide Regeln lassen den Gegner meistens ratlos zurück.

Während die EC-Regel die Schlüssel-Regel und die stärkste Waffe der Polen ist, ist das OO dasselbe für die Tartaren. Beide Regeln werden auch von anderen Fraktionen verwendet, aber nicht in diesem Maße.

Der Thread soll dazu dienen, diese beiden Regeln 1. richtig anzuwenden, 2. auch die Grenzen und Nachteile aufzuzeigen und damit 3. den Gegnern solcher Armeen auch Gegenmaßnahmen dagegen aufzuzeigen. Es ist also auch stückweit ein Taktik-Thread

Sollte ich was vergessen haben, oder eurer Meinung nach falsch dargestellt haben, steigen wir in die Diskussion ein.


Elite Cavalry (EC)

Bewegung

• Die Basen stehen grundsätzlich immer in closed order zueinander
  
• bewegen tun sie sich wie in OO. D.h. jede Base bewegt sich bis zu ihrem Maximum und kann sich dann beliebig ausrichten.
  
• Jegliche Standard-Formation kann nach der Bewegung eingenommen werden. Diese Art der Bewegung funktioniert nicht, bei Einheiten die ihre Bewegung in einer Non-Standard-Formation beginnen.
  
• Die Einheit kann jederzeit marschieren (+10cm Bewegung, solang außerhalb von 20 cm um einen Feind)
  
• innherhalb von bebautem Gelände werden die Einheiten, wie alle anderen auch, in open order platziert. Dann agiert die Einheit wie in open order.
  

Charge und Nahkampf

• 180 Grad-Sichtbereich
  
• Vor jeder Charge-Bewegung/Additional Charge-Bewegung, entscheidet sich der Spieler, ob die Charge-Bewegung in der oben erklärten open order-Bewegung durchgeführt werden soll, oder ganz normal in closed order, wie 90% der anderen Kavallerie-Einheiten auch.
  

• Open Order-Charge-Bewegung: 
  

1. Die Basen müssen nicht wheelen und werden auf direktem Wege und in gerader Linie in Richtung des Gegners bewegt
   
2. Am Ende der Bewegung müssen sie wieder in Closed Order sein
   
3. Kommen sie nicht in Kontakt, müssen sie dieselbe Formation wie beim Start haben
   
4. Kommen nicht alle Basen der ersten Reihe in Kontakt, werden die anderen in die zweite Reihe gestellt. In der zweiten Bewegungsphase können diese Basen nach vorne rücken.
   
5. Die Basen der beiden gegnerischen Seiten dürfen nicht Ecke an Ecke platziert werden, sondern müssen sich überlappen.
   
6. Wird die Einheit im defensiv-Fire beschossen, solange sie noch nicht in Kontakt ist, wird sie um 1 schlechter getroffen
   
7. Ist sie beim Beschuss bereits in Kontakt, dann greift dieser Malus nicht, allerdings der Malus für das "In-Kontakt-Sein"
   
8. Impetus Bonus nur +1
   
9. Für das Kampfergebnis gelten sie wieder in Closed Order
   

• Closed Order Charge-Bewegung
  

1. Wie üblich durch Wheel ausrichten und auf den Gegner zu bewegen
   
2. Bei Beschuss wird normal getroffen
   
3. Impetus Bonus +2
   
    Es ist also möglich die erste Charge-Bewegung in der open-order-Bewegung durchzuführen, um schneller/flexibler zu sein und schlechter beschossen zu werden und dann in der zusätzlichen Angriffsbewegung in die closed order-Bewegung zu wechseln, um den Impetus Bonus abzustauben. Stellt dar, wie sich die Ränge kurz vor dem Aufprall auf den Gegner schließen!
   

Beschossen werden

• Die Einheiten werden ganz normal beschossen und gelten nicht als in open order
  
• Einzige Ausnahme ist defensives Feuer während eines Charge (s.o.)
  

Selber schießen

• Es gelten die normalen Schussregeln, die ja maßgeblich auch von den Waffen beeinflusst werden.
  

Fazit

Eine extrem mächtige Sonderregel, die aber auch sehr, sehr teuer ist. Wenn man dem Gegner einfach entgegenreitet und sich in der Mitte trifft, ist die Regel sicher ein Stück weit verschwendet. Obwohl Polen sicher auch Potential im direkten Clash haben, insbesondere wenn es Elite Pancerni mit Speeren sind, enfaltet die Regel z.B. ihre ganze Effektivität, wenn man in der Bewegungsphase dem angreifenden Gegner einfach wegrennt und dieser einen Test wegen des versauten Angriffs machen muss. Allerdings bedarf das ein wenig Übung.
Auch schnelle Flankenwechsel etc. und das Umgehen von Gegnern ist für EC kein Problem.
Das einzige Problem ist, dass sie normal gut beschossen werden können und jeder Verlust aufgrund der Punktkosten weh tut.
Will man EC im Nahkampf angreifen, sollte man sicher sein, dass das klappt. Also sollte man z.B. die Initiative haben und die EC-Einheit sollte sich innerhalb der Basis-Reichweite der angreifenden Einheit befinden.




Open Order (OO)

Bewegung

• Diese Basen stehen in lockerer Formation (0,5-2 cm auseinander), müssen aber grundsätzlich in eine Richtung blicken. Die vorderste Base gibt die Richtung vor, die anderen dürfen in ihrer Blickrichtung nicht mehr als 45 Grad abweichen
  
• Die Basen können sich völlig frei in jede beliebige Richtung bis zum Maximum ihrer Bewegung bewegen und in jeder Richtuung ausrichten
  
• Die Einheit kann jederzeit marschieren (+10cm Bewegung für Cav, solange außerhalb von 20 cm um einen Feind; für Infanterie +5cm)
  

Charge und Nahkampf

• 360 Grad Sichtbereich, sofern zusätzlich noch "light cavalry", "feigned flight",  oder "skirmisher", sonst ganz normal 180 Grad
  
• Andere Einheiten in open order blockieren nicht die Sicht
  
• die einzelnen Basen werden in Richtung der anzugreifenden Einheit ausgerichtet
  
• dann werden sie in gerader Linie auf die feindliche Einheit zubewegt und werden an den feindlichen Basen ausgerichtet , hierbei dürfen sich die Basen gegenseitig passieren (da in open order) Hierbei dürfen sogar andere Einheiten in open order passiert werden.
  
• Für jede Base wird einzeln geschaut, ob sie die Front, die Seite, oder den Rücken angreifen
  
• Nach der Bewegung müssen die Basen ihren Abstand von 0,5-2cm einhalten, was dazu führen kann, dass nicht alle Basen zuschlagen können
  
• Jede Base, die in einer Kurve angreift, egal aus welchem Grund, darf an dem Nahkampf nicht teilnehmen
  
• Impetus ist maximal +1
  
• -1 für das Kampfergebnis. Gilt nicht in built-up area!
  
   Die meisten Einheiten in open order sind auch "light cavalry" (Aber nicht zwangsläufig). Allerdings sind alle Einheiten mit "light cavalry" in open order. Daher sind die Break-off-Regeln für light cavalry sehr interessant, wenn light cavalry selber gecharged werden soll (p114 RB).
  

Beschossen werden

• werden um 1 schlechter im Beschuss getroffen
  

Selber schießen

• Es gelten die ganz normalen Beschussregeln
  
• Da Kavallerie in OO häufig Bögen haben dürfen sie aber in alle Richtungen (Außer nach rechts) schießen. Und sie dürfen mit einem Würfel über eigene Basen hinweg schießen.
  

Fazit:

Auch eine sehr mächtige und für den Gegner extrem nervige Regel, da die Truppen schlecht zu packen sind und selbst der Beschuss kaum funktioniert, da OO-Einheiten um 1 schlechter zu treffen sind.
Jeder der eine Kavallerie-Einheit in OO nehmen kann, sollte eine mitnehmen. Die kann schnell mal auf einer Flanke Unruhe stiften und z.B. Kanonen einsammeln. 
Entweder man hat selber eine solche Einheit, um die gegnerische OO-Einheit in Schach zu halten, oder man versucht sie so gut wie möglich zu ignorieren. 

Wenn OO-Einheiten so massiv wie bei den Tartaren auftreten, die auch noch über einige nette anderen Sonderregeln verfügen, wird es wirklich ekelhaft. Der Tartare sucht sich aus, wo der Kampf stattfindet, ist i.d.R überlegen im Beschuss (Skill 5) und attackiert dann im Nahkampf wo es für ihn günstig ist.
Da muss ich gestehen, haben wir alle noch keinen Königsweg gefunden. Grundsätzlich sollte man sich merken, dass man Flußmissionen auf jeden Fall meiden sollte, da die Tartaren schwimmen können. Dörfer gegen Tartaren zu verteidigen scheint das erfolgsversprechendste zu sein. Und ansonsten sollte man mit Hilfe von Pulverwaffen so viele Moraltests wie möglich triggern.

[BlackLegion]

Zitat:Die Basen dürfen nicht so platziert werden, dass man mit mehr als einer eigenen Basen mehr, als der Gegner attackieren kann (Vier Basen müssen also z.B. mit einer zwei Basen starken gegnerischen Einheit so in Kontakt gebracht werden, dass nur drei eigene Basen zuschlagen dürfen)

Ergibt grammatikalisch keinen Sinn.
Sinn der Regel ist, dass man mit zB 3 Bases keine 2-Bases Einheit "über Eck" angreift. Dh man darf die Elite Cavalry nicht so an den Gegner stellen, dass die Bases bündig mit denen des Gegners abschließen. Dh die Bases MÜSSEN sich überlappen, so dass jedes Base Elite Cavalry zwei Bases des Gegners berührt.

Zitat:Eine extrem mächtige Sonderregel, die aber auch sehr, sehr teuer ist. Wenn man dem Gegner einfach entgegenreitet und sich in der Mitte trifft, ist die Regel sicher ein Stück weit verschwendet. Obwohl Polen sicher auch Potential im direkten Clash haben, insbesondere wenn es Elite Pancerni mit Speeren sind, enfaltet die Regel z.B. ihre ganze Effektivität, wenn man in der Bewegungsphase dem angreifenden Gegner einfach wegrennt und dieser einen Test wegen des versauten Angriffs machen muss. Allerdings bedarf das ein wenig Übung.

Wie meinst du das? Elite Cavalry ist NICHT Light Cavalry. Dh sie dürfen keinen Break Off ausführen.
Ok. Natürlich darf sich Elite Cavalry 20cm rückwärts bewegen, wo sich normale Cavalry nur 10cm rückwärts bewegen kann.

[Winterwar]

Vertrau mir mal, die Bewegungsfreiheit erkaufst du dir sehr Teuer mit deiner fehlenden Durchschlagskraft und deiner Angst vor Pulverwaffen.

Dorfmissionen verliere ich in 4 von 5 Fällen.  Mit Moral 5 versaue ich auch jeden zweiten Moralcheck der mir getriggert wird. Das wird mir immer so unterstellt als wenn man mit Tataren nur betrunken die Figuren mit einem Pokerchipschieber übers Feld buxieren muss und dann würfelt, aber vertrau mir wenn ich sage, das Tataren eine ziemliche Glasarmee sind bei denen du höllisch aufpassen muss wie du dich bewegst und das obwohl du dort völlig frei bist. Ein einziger Schwarzpulvertreffer kann dir die komplette Schlachtreihe aufreißen wenn du dann den Moralcheck nicht schaffst.

An sich ist es aber sehr cool das du das mal zusammen gefasst hat. Da wurde bisher mehr falsch als richtig gemach. Mir fallen jetzt aus dem Stand schon wieder mindestens 3 Spiele ein wo ich somit um meinen OO Bonus im defensiv Fire beschissen wurde

[Boomer]

(23.11.2015, 21:59)BlackLegion schrieb:

Zitat:Die Basen dürfen nicht so platziert werden, dass man mit mehr als einer eigenen Basen mehr, als der Gegner attackieren kann (Vier Basen müssen also z.B. mit einer zwei Basen starken gegnerischen Einheit so in Kontakt gebracht werden, dass nur drei eigene Basen zuschlagen dürfen)

Ergibt grammatikalisch keinen Sinn.
Sinn der Regel ist, dass man mit zB 3 Bases keine 2-Bases Einheit "über Eck" angreift. Dh man darf die Elite Cavalry nicht so an den Gegner stellen, dass die Bases bündig mit denen des Gegners abschließen. Dh die Bases MÜSSEN sich überlappen, so dass jedes Base Elite Cavalry zwei Bases des Gegners berührt.

Zitat:Eine extrem mächtige Sonderregel, die aber auch sehr, sehr teuer ist. Wenn man dem Gegner einfach entgegenreitet und sich in der Mitte trifft, ist die Regel sicher ein Stück weit verschwendet. Obwohl Polen sicher auch Potential im direkten Clash haben, insbesondere wenn es Elite Pancerni mit Speeren sind, enfaltet die Regel z.B. ihre ganze Effektivität, wenn man in der Bewegungsphase dem angreifenden Gegner einfach wegrennt und dieser einen Test wegen des versauten Angriffs machen muss. Allerdings bedarf das ein wenig Übung.

Wie meinst du das? Elite Cavalry ist NICHT Light Cavalry. Dh sie dürfen keinen Break Off ausführen.

1. Zugegeben. Da habe ich mich mit der Formulierung schwer getan und wollte eigentlich den Sinn hinter der Sache rausstellen. Aber ich verbessere es nochmal.
   
2. Nein, das stimmt. Habe ich auch nicht gemeint, sonst hätte ich Break off geschrieben. Folgende ideale Situation: Gegner (Charge order) greift  EC an und kommt in der ersten Bewegung nicht dran. Dann zieht sich die EC in ihrer Bewegungsphase zurück und zwar so weit, dass auch die add. Chargebewegung nicht zum Kontakt führen wird. Das geht halt mit EC sehr gut, aufgrund der großen Bewegungsfreiheit. Die angreifende Einheit versaut ihren Skill-Check und wird disorganized. Dann kann die EC in der folgenden Runde einen Charge-Order erhalten und die disorganisierte Einheit angreifen. Wie gesagt, das Bedarf etwas Übung beim Positionspiel, dem Pokern um die initiative und bei der Befehlsausgabe. Funktioniert aber auch deshalb gut, weil EC in der Regel auch im Nahkampf einiges zu bieten hat.
   

(23.11.2015, 22:18)Winterwar schrieb: Vertrau mir mal, die Bewegungsfreiheit erkaufst du dir sehr Teuer mit deiner fehlenden Durchschlagskraft und deiner Angst vor Pulverwaffen....

... Das wird mir immer so unterstellt als wenn man mit Tataren nur betrunken die Figuren mit einem Pokerchipschieber übers Feld buxieren muss und dann würfelt, aber vertrau mir wenn ich sage, das Tataren eine ziemliche Glasarmee sind bei denen du höllisch aufpassen muss wie du dich bewegst und das obwohl du dort völlig frei bist...

Ich unterstelle gar nichts, nur dass Du die Tartaren sehr gut spielst. Deine Bewegungen sind alles andere als zufällig oder beliebig, sondern folgen immer einen Plan. Das macht es für die Gegner nicht einfacher, schon gar nicht, wenn du keine Pulverwaffen hast und daran verzweifelst, dass du deine Schock-Kavallerie nicht gewinnbringend zum Einsatz bringen kannst.

Keiner sagt, sie seien unbesiegbar, aber man muss schon wissen, was man tut.

[BlackLegion]

Zu 2. Ja hab bemerkt wie du es meintest und editiert

[Winterwar]

War nicht bös gemeint

Glaube nur manchmal die Leute denken das Tataren sich von alleine spielen, ich glaube bei keiner Armee stimmt das weniger.

[thodo]

Danke für den Artikel.
Ich find das echt super das du dir die Mühe machst die Sachverhalte so mundgercht aufzubereiten. 

[Bodok]

Vielen Dank für die Zusammenfassung!

[Boomer]

Gerne doch!

Ich denke auf diese Art und Weise könnte man sich weiteren "schwierigen" Regelthemen nähern. Davon gibt es ja noch das ein oder andere.

Edit: Gerade noch einen Fehler gefunden. Einheiten in open order haben nicht automatisch 360 Grad Sichtfeld, sondern das gilt für "light cavalry". Meist überschneidet sich die Regel ja, aber hier und da gibt doch noch Feinheiten.

[BlackLegion]

Jep. Commander und Wagons, sowie Einheiten mit Skirmisher, Light Cavalry und Feigned Flight haben 360° Sichtfeld.
Einheiten die dieser Eigenschaften haben, aber dennoch in Open Order sind (fliehend, in Built-up-area, etc), haben dies nicht, auch wenn sie in Open Order sind.